2010. gada 16. marts - Leģionāru atceres diena

ahnenerbe · **Pievienojies:** 15 Mar 2010, 20:06 **Komentāri:** 8

Cinītis rakstīja:

Un tagad no otras puses. Latvieši ar savām cīņām ievērojami palēlināja padomju karaspēka uzbrukuma tempu Austrumu frontē. Ja nebūtu leģionāru cīņas, padomju un sabiedroto karaspēks varbūt satiktos pie Ardēniem un tad nebūtu ne federatīvas Vācijas, ne brīvas Dānijas utt., nu domu sapratāt. Īstermiņā sabiedrotajiem tiek pāris friču divīzijas rietumos, ilgtermiņā vairāk demokrātiskas teritorijas Aukstajā karā.

[/quote]

Tas priekš komuņagām un vijolniekiem nav nekāds arguments. Viņi uz šito atbildēs, ka leģionāri zvērējuši uzticību Adolfam Gitļeram cīnijās par netaisnu lietu, šāva e-brējus un tagad soļo pa Rīgas ielām, lai visai pasaulei parādītu, ka Latvijā atdzimst fašisms (nabaga Musolini droši vien martā nevar mierigi gulēt). Šī ir standarta atbilde uz dajebkuru jautājumu leģiona sakarā.

9K116 · **Ievietots:** 15 Mar 2010, 21:05

CaMaRo rakstīja:

Nez kāpēc, kad runa iet par 9.maiju, tu neko tādu nesaki.

9. maijā svin uzvaru, ne tikai piemin kritušos. Otrai pusei diemžēl/par laimi (vajadzīgo pasvītrot) tādas privilēģijas (uzvaras) nav...

CaMaRo rakstīja:

Starp citu staļinu un PSRS arī vajadzētu godināt kapos.

Staļinu vislabāk var godināt Gruzijā, viņa dzimtajā ciemā, kur vēl joprojām centrālā iela ir Staļina iela...

ahnenerbe rakstīja:

Nu nemaz, Hren, neesi mainijies. Sarkanīgs vēl joporojām. Un vēl joprojām ar visām 4 pret tiem, kas cīnijās un cīnās ar boļševismu. Antifās neesi iestājies?

A kas tu tāds?

Cinītis rakstīja:

Un tagad no otras puses. Latvieši ar savām cīņām ievērojami palēlināja padomju karaspēka uzbrukuma tempu Austrumu frontē.

Gadījumā nesirgstam ar lielummāniju? 2 divīzijas Austrumu frontē neko neizšķīra.

Cinītis rakstīja:

Ja nebūtu leģionāru cīņas, padomju un sabiedroto karaspēks varbūt satiktos pie Ardēniem un tad nebūtu ne federatīvas Vācijas, ne brīvas Dānijas utt., nu domu sapratāt. Īstermiņā sabiedrotajiem tiek pāris friču divīzijas rietumos, ilgtermiņā vairāk demokrātiskas teritorijas Aukstajā karā.

Šo problēmu varēja risināt, Otro fronti Eiropā atverot ātrāk, nevis tikai 1944. gada jūnijā, kad otrā pusē fronte jau strauji tuvojās Polijai...

Rolands Augšpuls rakstīja:

Kas ir, ciparaini,- tualeti nespēj atrast?

Ne visai sapratu šo piezīmi, laikam manas dzimtās valodas zināšanas pieklibo?

ahnenerbe rakstīja:

Viņi uz šito atbildēs, ka leģionāri zvērējuši uzticību Adolfam Gitļeram cīnijās par netaisnu lietu, šāva e-brējus un tagad soļo pa Rīgas ielām, lai visai pasaulei parādītu, ka Latvijā atdzimst fašisms

Lai vai kā, soļošana pa lielām nav faktors, kas samazina pamatojumu uzskatam, ka Latvijā atdzimst fašisms. Tieši tāpat kā cilvēki, kas fano par Ādolfonkuli un Hugo Bosa fraciņām ar elektriķu simboliku

ahnenerbe · **Pievienojies:** 15 Mar 2010, 20:06 **Komentāri:** 8

9K116 rakstīja:

A kas tu tāds?

Pastnieks

9K116 rakstīja:

Gadījumā nesirgstam ar lielummāniju? 2 divīzijas Austrumu frontē neko neizšķīra.

9K116 rakstīja:

Diemžēl tas, ka latvieši karoja vācu pusē, ļāva vāciešiem izbrīvēt spēkus no okupētajām teritorijām un Austrumu frontes, un pavērst tos Rietumu virzienā, pret Rietumu sabiedrotajiem.

Hm.. sarkanīgi pretrunīgi

9K116 rakstīja:

Šo problēmu varēja risināt, Otro fronti Eiropā atverot ātrāk, nevis tikai 1944. gada jūnijā, kad otrā pusē fronte jau strauji tuvojās Polijai...

Bet cīņas Afrikā, Vidusjūrā un Itālijā, kā arī Atlantijas valņa sargāšana jau vācu spēkus visu kara laiku nesaistīja :roll:

. Varonīgā sarkanā armija viena pati noasiņodama cīnijās pret vairākkārtēju fašistiskās ass valstu pārspēku un tomēr uzvarēja. Slava RKKA, kas viena pati uzvarēja ww2. Japānu tai skaitā.

9K116 rakstīja:

Lai vai kā, soļošana pa lielām nav faktors, kas samazina pamatojumu uzskatam, ka Latvijā atdzimst fašisms.

Vot nesaprotu, ko tie itāļi Jums nodarījuši, ka tā tiek lādēti. Makaronēdāji tak Jums sarkanajiem pat palīdzēja Staļingradas operācijā. Aizbēga praktiski bez cīņas.

_N_ · **Pievienojies:** 05 Jūn 2009, 21:43 **Komentāri:** 105

Rolands Augšpuls rakstīja:

Nu šis ir gaužām vienkarši un no teiktā vārdu "nacionālisms" mierīgi var ņemt ārā, aizstājot ar , piemēram, "darbība".

Varam to paskatīties citā griezumā. Pēc kura likuma ir jāvadās –”par latvisku Latviju” vai ”tev būs godāt savu tēvu…” ?

Rolands Augšpuls rakstīja:

Bet ir tak vērsies, vai ne?

Pilnīgi noteikti, jā. Taču ir jautājums kā rīkoties. Sabiedrībā valda morāls pagrimums un pat liela daļa latviešu uzskata, ka ir tikai normāli, ja bijušajiem leģionāriem tiek norādits, ka viņi šodienas sabiedrībai nav vēlami. Jautājums ir par mums, vai mēs pasākām, ka leģionāaru vieta ir arī mūsu vieta, vai nostājamies otrā pusē un tad no šīm drošajām pozīcijām aicinām sabiedrību mainīt viedokli. Izdosies, labi, neizdosies – neko nebūsim zaudējuši.

_N_ · **Pievienojies:** 05 Jūn 2009, 21:43 **Komentāri:** 105

Cinītis rakstīja:

Nu re, viņam nebija elementāras inženierdomāšanas. Ar primitīviem rīkiem es tās dzirnavas būtu tieši tādā pat veidā apturējis

(protams, simboliski runājot, nebija izpratnes par problēmas būtību un cīņas veidu ar to)

Es jums ticu un bez kādiem simboliem:)
Bet kā ar manu jautājumu, varu cerēt saņemt atbildi?

_N_ · **Pievienojies:** 05 Jūn 2009, 21:43 **Komentāri:** 105

9K116 rakstīja:

Diemžēl tas, ka latvieši karoja vācu pusē, ļāva vāciešiem izbrīvēt spēkus no okupētajām teritorijām un Austrumu frontes, un pavērst tos Rietumu virzienā, pret Rietumu sabiedrotajiem. Tā ka jā, diemžēl netieši leģionāri cīnījās arī pret Sabiedrotajiem...

Latvieši karoja savā pusē, aizstāvēja tēvzemi. To “diemžēl” labāk būtu atgādināt tiem, kuri atbalsta padomju pusi. Pasakiet viņiem, lūk , cik tālejošas sekas ir 1944. g. uzbrukumam Latvijai, varbūt kāds apdomāsies.
Jums vajadzētu vispirms izdomāt, kura puse ir vainīga konfliktā (1940.g. – 1945.g.)starp Latviju un toreizējo PSRS un tad arī būs vieglāk izlemt, kuram ir jāuzņemās atbildība par karadarbību un tās sekām. Vai tas nebūtu loģiskāk?

Rolands Augšpuls · **Ievietots:** 15 Mar 2010, 22:36

_N_ rakstīja:

vai nostājamies otrā pusē un tad no šīm drošajām pozīcijām aicinām sabiedrību mainīt viedokli. Izdosies, labi, neizdosies – neko nebūsim zaudējuši

Tad mēs būtu zemāki par mēsliem. Un ne jau tikai savas nostājas pēc. Saproti, - ja mums tāda nostāja būtu jau iekšā, tad mēs būtu vienkārši mēsli, bet šādi, kā saki, tad gan zemāki par mēsliem.

Cinītis · **Ievietots:** 15 Mar 2010, 23:06

9K116 rakstīja:

Gadījumā nesirgstam ar lielummāniju? 2 divīzijas Austrumu frontē neko neizšķīra.

2 divīzijas nē, bet 2 latviešu divīzijas gan!!!
Kas tad pie Mores izglāba 16. un 18. vācu armiju un ļāva izveidoties Kurzemes katlam? Ja tur nebūtu bijusi 19.div., vāciešiem nebūtu citu spēku, kas noturētos pret 10kārtīgu pārspēku. Divas rotas var neko neizšķirt, bet vesela divīzija īstajā vietā un īstajā laikā spēj mainīt kampaņas gaitu.

kalvis · **Pievienojies:** 01 Sep 2008, 21:44 **Komentāri:** 1458

Cinītis rakstīja:

9K116 rakstīja:

Gadījumā nesirgstam ar lielummāniju? 2 divīzijas Austrumu frontē neko neizšķīra.

2 divīzijas nē, bet 2 latviešu divīzijas gan!!!
Kas tad pie Mores izglāba 16. un 18. vācu armiju un ļāva izveidoties Kurzemes katlam? Ja tur nebūtu bijusi 19.div., vāciešiem nebūtu citu spēku, kas noturētos pret 10kārtīgu pārspēku. Divas rotas var neko neizšķirt, bet vesela divīzija īstajā vietā un īstajā laikā spēj mainīt kampaņas gaitu.

Kurzemes katlā atradās divas vācu armijas (kā jau Cinītis norādīja - sešpadsmitā un astoņpadsmitā) - t.i. kopumā 24 pilnas divīzijas, un vēl dažādas mazāka izmēra papildvienības. Sk. http://en.wikipedia.org/wiki/Army_Group_Courland . Bija, protams, arī 19.grenadieru Waffen-SS divīzija - un latviešu leģionāri (lai gan vairums ar samērā īsu frontes pieredzi) bija augsti motivēti, jo aizstāvēja paši savu tautu un savas ģimenes. Bet nevajag jau nu pierakstīt VISUS nopelnus tikai šai vienai divīzijai, jo vācu spēku tur bija kādas 20 reizes vairāk.

Latviešu karavīri ir veikuši dažādus gandrīz vai neticamus varoņdarbus - arī Kurzemes katlā (turklāt gan leģionā, gan arī Kureļa un Upenieka vienībās). Un tieši tādēļ nav vajadzīgs nodarboties ar "pierakstījumiem" - jo arī vācieši bija pieredzējuši cīnītāji (un zinot sarkanarmijas zvērības Austrumprūsijā) arī viņi bija pilni apņēmības aizstāvēties līdz pēdējam. Turklāt - ne jau viena pati divīzija varēja nosargāt tik lielu teritoriju.

Cinītis · **Ievietots:** 15 Mar 2010, 23:34

kalvis rakstīja:

Kurzemes katlā atradās divas vācu armijas (sešpadsmitā un astoņpadsmitā) - t.i. kopumā 24 pilnas divīzijas (un vēl dažādas mazāka izmēra papildvienības).

Paldies, ka atgādināji vēsturi, bet es iepriekš runāju par Mores kauju, bez kuras Kurzemes katls nemaz nebūtu! Jo vāciešiem uz to brīdi tik kaujasspējīgas vienības kā 19.div. pa rokai nebija.

dzelzsvīrs · **Pievienojies:** 24 Feb 2010, 00:24 **Komentāri:** 57

Patiešām meitenes un zēni ,nav ko savā starpā kasīties . Vai mums trūkst naidnieku? Vai nebūtu labāk izstrādāt kopēju taktiku mūsu cīņai par patiesu neatkarību.Man nav jausmas cik ir nacionālu organizāciju. Bet kamēr mēs par sīkumiem plūksimies savā starpā ,visādi "antifašisti "' ,Zurofi, u.c. Latvijas ienaidnieki gūs panākumus. Un veltas būs mūsu pūles kaut ko sasniegt.

_N_ · **Pievienojies:** 05 Jūn 2009, 21:43 **Komentāri:** 105

Rolands Augšpuls rakstīja:

Tad mēs būtu zemāki par ...

Tad jautājums par likumiem, kuriem jāseko ir atbildēts. Atliek vienīgi cienīgi panest savu izvēli, uzturot no savas puses ar visiem mieru, un latviska Latvija pienāks ātrāk kā mēs domājam.
p.s.Uzraksti veselu “palagu”, bet izrādās viss ir pasakāms dažos vārdos:)

Rolands Augšpuls · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 01:28

_N_ rakstīja:

Atliek vienīgi cienīgi panest savu izvēli, uzturot no savas puses ar visiem mieru, un latviska Latvija pienāks ātrāk kā mēs domājam

Hm? Nu varbūt neesi mani īsti pareizi sapratis, jeb es ko pārpratis. No teiktā, ka "uzturot no savas puses ar visiem mieru" man tāds iespaids rodas.
Un par savu izvēli ir jācīnas, nebaidoties sastapties arī ar vējdzirnavām!

Vārdsakot īsumā.
Nu ne prtātā man nenāk, savu mērķu sasniegšanai, izlikties par to, kas neesmu vai pieslēpt savus uzskatus un ideālus un, lai arī virspusēji, bet piesegties ar citiem uzskatiem vai mērķu uzstādijumiem!

CaMaRo · **Pievienojies:** 30 Mar 2009, 22:11 **Komentāri:** 678

9K116 rakstīja:

9. maijā svin uzvaru, ne tikai piemin kritušos. Otrai pusei diemžēl/par laimi (vajadzīgo pasvītrot) tādas privilēģijas (uzvaras) nav...

Nu pagaidi, Leģionāri varbūt arī svin uzvaru - Neatkarīgu Latviju.

9K116 rakstīja:

Staļinu vislabāk var godināt Gruzijā, viņa dzimtajā ciemā, kur vēl joprojām centrālā iela ir Staļina iela...

Bet viņa bilde rēgojās 9. maijā visās malās. A krievi mūs sauc par fašistiem... :lol:

Bambino · **Pievienojies:** 10 Mar 2010, 15:23 **Komentāri:** 67

CaMaRo rakstīja:

Bet viņa bilde rēgojās 9. maijā visās malās. A krievi mūs sauc par fašistiem... :lol:

Pirmkārt, krievi nesauc latviešus par fašistiem; otrkārt, Staļina bildes 9. maijā netiks izliktas.

_N_ · **Pievienojies:** 05 Jūn 2009, 21:43 **Komentāri:** 105

Rolands Augšpuls rakstīja:

Hm? Nu varbūt neesi mani īsti pareizi sapratis, jeb es ko pārpratis. No teiktā, ka "uzturot no savas puses ar visiem mieru" man tāds iespaids rodas.

Ja jau par vējdzirnavam un izvēli, tad tas pats jautājums.
Kāda jēga ir sabiedrībai, kura ir veidota vienu daļu no tās izslēdzot? Citiem vārdiem sakot, kāpēc jāveido kopēju sabiedrību ar bijušajiem padomju pilsoņiem? Vēl no sovjetu laikiem to neesmu sapratis. Varbūt kāds var to izskaidrot? Varu atzīties, komunistu teorija mani nepārliecināja. Šodien arī, visi stāsta par integrāciju, bet pats sākums un kāda tam jēga paliek neatbildēts.
Ar kuriem un par ko tad ir jācīnās?

Aljo · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 14:21

http://anvictory.org/index.php?name=pag ... iew&id=625 krieviski par un ap leģionāriem..

ahnenerbe · **Pievienojies:** 15 Mar 2010, 20:06 **Komentāri:** 8

Jā, sajūta pie Brīvības pieminekļa šodien tāda neomulīga. Itkā kādi ANO miera uzturēšanas spēki apsargātu minoritāti, kura grib nolikt ziedus sev nozīmīgā dienā, nozīmīgā vietā.

Nav sajūtas, ka mēs būtu saimnieki savā zemē.

Gājienam vajadzētu būt iespaidīgākam, ar daudziem simtiem spēcīgu čaļu, bet antifas vajadzdētu turpat saķert un pāri robežai. Pirms tam zilupē kārtīgi nozilināt.

A tā vienkārši pretīgi, ka sirmajiem varoņiem jāliek ziedi policijas apķēdējumā klausoties visādas ķengas no okupantiem, to mazbērniem un žīdkomuņagām.

Mūžīga slava leģionam!

Jānis Iesalnieks · **Pievienojies:** 25 Okt 2007, 02:29 **Komentāri:** 3129

LTV ziņu sižets:

Te arī fotogalerija no pasākuma:
http://www.visulatvijai.lv/news.php?readmore=1156318998

Attēls

Aljo · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 15:10

ahnenerbe rakstīja:

Jā, sajūta pie Brīvības pieminekļa šodien tāda neomulīga. Itkā kādi ANO miera uzturēšanas spēki apsargātu minoritāti, kura grib nolikt ziedus sev nozīmīgā dienā, nozīmīgā vietā.

Nav sajūtas, ka mēs būtu saimnieki savā zemē.

Gājienam vajadzētu būt iespaidīgākam, ar daudziem simtiem spēcīgu čaļu, bet antifas vajadzdētu turpat saķert un pāri robežai. Pirms tam zilupē kārtīgi nozilināt.

A tā vienkārši pretīgi, ka sirmajiem varoņiem jāliek ziedi policijas apķēdējumā klausoties visādas ķengas no okupantiem, to mazbērniem un žīdkomuņagām.

Mūžīga slava leģionam!

Kā uz to skatās, man pasākums patika, nākamgad atkal došos. "anti"fašitus pat nedzirdēju

Aljo · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 15:24

T\adu kopības sajūtu sen nebiju baudījis, nākamgad obligāti iešu atkal un ņemšu bērnus līdzi!

ahnenerbe · **Pievienojies:** 15 Mar 2010, 20:06 **Komentāri:** 8

Aljo rakstīja:

Kā uz to skatās, man pasākums patika, nākamgad atkal došos. "anti"fašitus pat nedzirdēju

Obligāti jādodas. Tā jau pasākums nebija slikts, vienkārši man liekas, ka tam vajadzētu būt līdzīgi kā 11. vai 18.novembrī. Kur piedalās plašas tautas masas un gaisu nemaisa nekādi antifašisti, kur piedalās valsts amatpersonas un NBS. Bet tā jau ir utopija.

Būtu jau labi, ja mēs tiktu tiktālu, ka gājienā piedalās pāris tūkstošu cilvēku un nav nekāda apķēdējuma, jo nav antifašistu.

Dānis · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 17:11

Apsveicu! Slava varoņiem!

P.S. http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=97595

9K116 · **Ievietots:** 16 Mar 2010, 20:05

ahnenerbe rakstīja:

Bet cīņas Afrikā, Vidusjūrā un Itālijā, kā arī Atlantijas valņa sargāšana jau vācu spēkus visu kara laiku nesaistīj

Mērogu ziņā ar Austrumu fronti tie patiešām NEBIJA salīdzināmi.

_N_ rakstīja:

Latvieši karoja savā pusē, aizstāvēja tēvzemi.

Vai latviešu tēvzeme bija 3. Reihs? :roll:

Latviešiem WW2 diemžēl nebija SAVAS puses, atšķirībā no krieviem un tiem pašiem vāciešiem. Līdz ar to nācās pieslieties vai nonākt pret savu gribu vienā vai otrā svešajā pusē. Un nav īsti saprotams, kāpēc viena no svešajām pusēm šobrīd tiek uzskatīta par pareizāku par otru un ar to saistītie īpaši izcelti un slavināti.

_N_ rakstīja:

Jums vajadzētu vispirms izdomāt, kura puse ir vainīga konfliktā (1940.g. – 1945.g.)starp Latviju un toreizējo PSRS un tad arī būs vieglāk izlemt, kuram ir jāuzņemās atbildība par karadarbību un tās sekām.

Tas nekādā mērā nepadara vācu pusi pareizāku

Neko vairāk kā emocionālu pamatojumu Leģiona pareizumam šāds skatījums nedod.

Cinītis rakstīja:

2 divīzijas nē, bet 2 latviešu divīzijas gan!!

Un kāpēc tad šīs 2 megaspēcīgās divīzijas neuzvarēja visu karu, m?

Cinītis rakstīja:

Kas tad pie Mores izglāba 16. un 18. vācu armiju un ļāva izveidoties Kurzemes katlam? Ja tur nebūtu bijusi 19.div., vāciešiem nebūtu citu spēku, kas noturētos pret 10kārtīgu pārspēku.

Kalvis jau visu pareizi pateica par 19. divīzijas ieguldījumu Kurzemes katlā.

Cinītis rakstīja:

Paldies, ka atgādināji vēsturi, bet es iepriekš runāju par Mores kauju, bez kuras Kurzemes katls nemaz nebūtu! Jo vāciešiem uz to brīdi tik kaujasspējīgas vienības kā 19.div. pa rokai nebija.

Un ko tad visas pārējās 20+ armiju grupas `Kurzeme` divīzijas? Bija aizņemtas ar blusu ķeršanu? :lol:

CaMaRo rakstīja:

Nu pagaidi, Leģionāri varbūt arī svin uzvaru - Neatkarīgu Latviju.

Kāpēc viņi to nedara 4. maijā? 16. martam diemžēl nekāda sakara ar neatkarīgu Latviju nav... tik vien, ka neatkarīgajā Latvijā šis datums netiek banots, tas arī viss...

ahnenerbe rakstīja:

Jā, sajūta pie Brīvības pieminekļa šodien tāda neomulīga. Itkā kādi ANO miera uzturēšanas spēki apsargātu minoritāti, kura grib nolikt ziedus sev nozīmīgā dienā, nozīmīgā vietā.

Nekad nav ienācis prātā, ka Leģiona adorētāji varbūt patiešām ir minoritāte Latvijā, un ka lielākajai LATVIEŠU tautas daļai šajā datumā neprasās doties publiskā gājienā pa pilsētas centru, demonstrējot savu... hmm, es pat nezinu KO tieši?

ahnenerbe rakstīja:

Nav sajūtas, ka mēs būtu saimnieki savā zemē.

Kuri JŪS?

ahnenerbe rakstīja:

Būtu jau labi, ja mēs tiktu tiktālu, ka gājienā piedalās pāris tūkstošu cilvēku un nav nekāda apķēdējuma, jo nav antifašistu.

Kur gan tie pāris tūkstoši cilvēku radīsies, ja īsto leģionāru ar katru gadu diemžēl paliek mazāk un mazāk?

Baiba B. · **Pievienojies:** 13 Jan 2010, 01:21 **Komentāri:** 182

Man šī gada pasākums ļoti patika un bija labi izdevies! Malači! To saku arī par kārtības uzturētājiem.

2010. gada 16. marts - Leģionāru atceres diena

Forumā esošie